@CACC: chcesz powiedzieć, że siedząc "w branży" 14 lat (a przez branżę rozumiem rozmaite technologie okołoprzeglądarkowe) nigdy nie zauważyłeś tej drobnej przewagi, jaką dla "świadomego, obytego z IT użytkownika" ma firefox nad operą: otwartości kodu? Możliwości zerknięcia do środka, zmienienia czegoś, sprawdzenia co się stanie?

Jeśli o mnie chodzi, używałem intensywnie obu przeglądarek, i do pracy, i do 'surfowania'. O ile pod względem szybkości Opera wygrywa, to możliwości rozbudowy, modyfikacji i ogólnego "grzebania" w firefoxie sprawiają, że jestem skłonny poświęcić trochę tej szybkości ;)
Jeśli chodzi o pracę: tutaj zestaw wtyczek Operowych przegrywa z zestawem wtyczek Firefoxowych, i to przegrywa prawie do zera. Dragonfly jest niezłym narzędziem, ale nie ma się co mierzyć z firebugiem.

@kontemplator, nie uważam bym przesadził. O "wyznaniu" mówiłem żartem który to został potraktowany dosłownie a przynajmniej tak to odebrałem. Stąd ta moja kąśliwa wypowiedź.

Wesoly jesli porownujesz opere do FF to poruwnuj te DWIE ROZNE opery (windows/linuks version) bo to kompletnie dwie rozne przegladarki.

Kiedy ja korzystam z Linuksa na co dzień i tylko na tej platformie korzystam z obu przeglądarek. Jedyna różnica o jakiej mogę powiedzieć to taka że pod Windowsem Opera się nie wysypuje. Na tym się sprawa kończy.

FF jest taki sam na obu systemach. Szkoda ze nie poruwnujesz FF z opera mobile <_<.

Opera Mobile jest bardzo dobra. Wiem bo korzystam. Cały czas mówiłem o PC.

Prawda jest taka ze opera jednak przegonila ff technologicznie i innowacyjnie. Do tego szybsza i ma lepsze standardy.

Jakie "lepsze standardy" :-D Po prostu względem standardów jest do przodu przed wszystkimi przeglądarkami. Dużo to niestety nie daje ze względu na IE a szkoda. No i sama ma swoje bugi. Nie myśl że jest idealna. Ale są to sytuacje o których dana specyfikacja nie brała pod uwagę i co producent musi sam określić wg widzimisię.
Na prawdę nie ma sytuacji gdy mam różnice w witrynie między FF, Operą czy Safari. Ale z drugiej strony cudów nie zrobię ze względu na IE a nie chce mi się braków tego badziewia rekompensować tonami kodu JS.

Ciekawy jestem jak wypadlaby ankieta gdyby nagle wprowadzic abonament 5zl/miesiac za opere i FF.

No tu jest jedna z różnic. Firefox jest otwarty. Jak masz czas, chęci, pomysł i fundusze to spokojnie bierzesz kod FF i tworzysz własny produkt wg własnych upodobań.

Mysle ze FF stracilby prawie wszystkich uzytkownikow. To byloby pierwsze na swiecie obiektywne porownanie obu przegladarek.

A teraz kiedy obie są za darmo i panuje wolność wyboru - nie jest to obiektywne ? Zwłaszcza że jak mówiłem, Opera miała więcej czasu niż FF na rynku.

@gotar,
jakie WINE ? Firefox ma natywnego klienta. I zaręczam Ci że chodzi wyśmienicie. Wręcz lepiej jak na Windowsie nie wiedzieć czemu. Klikam i mam gdzie w Windowsie jak FF przeładujemy wtyczkami to potrafi na sekundę-dwie zmulić zanim wyskoczy nam na ekran.

@TheBlood, użytkowników IE szanować nie można. Wiesz czemu ? Bo zatrzymują postęp. Wiesz ilu rzeczy nie mogę użyć ze względu na IE 6 czy 7. Wiesz ile PODSTAWOWYCH możliwości CSS wymaga zabaw pod IE ? Do tego dochodzi piractwo na ogromną skalę które sprawia że 1/4 świata używa jeszcze IE 6.

@ard - tu masz rację. Sam nauczyłem się kilku rzeczy choć głównie korzystam z sourceforge.net i wielu projektów które można tam znaleźć. Ale fakt faktem że przeciętny użytkownik w kod nie zagląda. Za to inni... :-)

pojawi sie adblock dla internet explorer i ff znow zacznie miec problemy ;) poki nie ma adblocka firefox jest niedoscigniony w blokowaniu reklam - a dzieki temu siec przeglada sie przyjemniej

@Wesoly
Jesli jedyna roznica jest wedlug ciebie to ze opera sie nie wysypuje to kiepsko wyglada porownanie z twojej strony. Ja interface'u nie moge zniesc na linuksowym porcie opery. Jest totalna porazka ze wzgledu miedzy innymi na wygode obslugi. Dla mnie jest to po prostu bardzo nieudany port na linuksa (a raczej jego pruba). FF ma swietnie przygotowane obie wersje bo z linuksem jest zapan brat od samego poczatku. Nie wiem kto z nim mial problemy pod linuksem :/

A teraz kiedy obie są za darmo i panuje wolność wyboru - nie jest to obiektywne ? Zwłaszcza że jak mówiłem, Opera miała więcej czasu niż FF na rynku.

Kiedy jest za darmo czlowiek nie zastanawia sie a bierze to co popularniejsze. Dopiero kiedy trzeba zainwestowac to czlowiek sie zastanowi co bardziej sie oplaca. Zwaz ze FF 3 bardzo sie rozni od 2. Dlaczego wprowadzaja takie twarde zmiany w przegladarke ktora niby taka swietna jest? Po prostu staraja sie zrobic ja w bardziej profesjonalny sposob i dla osob ktorym potrzeba czegos wiecej niz durne wtyczki typu "sciagnij film z youtuba 1 kliknieciem".

Przykladowy adblock przez wszystkich tak zachwalany jest dla mnie wielkim nieporozumieniem. Dlaczego strony maja mi wolniej chodzic skoro wylaczanie reklam ma na celu jedynie przyspieszenie dzialania stron? Szybciej wzrokiem omine reklamy niz sie strona zaladuje z wtyczka. Jesli chodzi o reklamy "top layer" itp to tez nie trudno je permanentnie wylaczyc.

A "lepsze standardy" to miedzy innymi to ze dzisiejsza wersja opery bedzie sobie radzila ze stronami w nowej technologii lepiej niz chocby IE (ff goni goni wiec nie mozna powiedziec ze nie przegoni :) ). Standardy napedzaja konkurencje wsrod webmasterow. Opera dev team moze sie skupic na innych aspektach skoro ma opracowany silnik do css na kolejny rok z gory.

@ard ile twoich poprawek mozemy znalezc w firefoxie? Albo twoich znajomych? Albo znajomych twoich znajomych? OS to nie tyle zaleta co sposob wytwarzania oprogramowania. Jedyna roznica jest taka ze do ekipy moze sie wlaczyc kazdy. Ale wytwarzanie oprogramowania wyglada tak samo: jest koordynator i wydaje polecenia na przyszlosc.

@kontemplator, to że Opera na Linuksie jest fatalna to już powiedziałem :P Dla mnie to był główny argument bo... z Linuksa korzystam.

Nadal nie rozumie "lepszych standardów". Standardy dla wszystkich są te same. Bo są standardami. Opera jest z nimi do przodu i dobrze choć to nic nie zmienia na dzień dzisiejszy kiedy IE jest na tylu komputerach a konkurencja nie zostaje w tyle.
Jeszcze się nie zdarzyło bym musiał coś między Firefox a Operą poprawiać.

Przykladowy adblock przez wszystkich tak zachwalany jest dla mnie wielkim nieporozumieniem.

Może nie rozumiesz jego działania a może nie rozumiesz co może jeszcze strony zwalniać... niezależnie od przeglądarki. Adblock dla mnie jest błogosławieństwem. Przede wszystkim przez latające po ekranie reklamy które robią wszystko byś w nie kliknął a nie zamknął.
Spowolnić to Ci mogą systemy statystyk przez które musisz poczekać na dodatkowe połączenia które wyciągnął informacje o Tobie by % udziału Opery wzrósł na różnych portalach :-)
Ja sam zablokowałem te witryny i różnicę widać powiem Ci.

Opera dev team moze sie skupic na innych aspektach skoro ma opracowany silnik do css na kolejny rok z gory.

Tego też widzę nie rozumiesz ale tu akurat sporo trzeba by wyjaśniać więc sobie daruje.

@TheBlood, jak mam nie nazwać tego produktu po prostu syfem ? Internet Explorer jest robiony przez molocha który ma miliardy dolarów.
Molocha który wydał 300mln dolarów na promocje kiepskiej Visty. Molocha który płaci Naszej-Klasie, Allegro i Onet by Ci promowali ich badziewną przeglądarkę.
Molocha który może zainwestować większe fundusze na IE jak Norwegowie czy fundacja stojąca za Firefox.

Ten Moloch wypuszcza produkt który w dniu premiery stoi kawał za konkurencją a niebawem będzie nam tak zawadzał jak Internet Explorer 6 od 6 lat.
Zwłaszcza że Opera, Firefox i inne przeglądarki już szykują się do skoku jakim będzie CSS 3.0. Kiedy to nastąpi, wszystko zatrzyma w miejscu IE który mogę sobie zbojkotować na prywatnej witrynie ale nie mogę tego zrobić przy witrynie firmy czy zleceniu.
Także to co robi Microsoft z ich Internet Explorer to najgorsze co można zrobić współczesnej sieci. Wydać coś co pasożytuje na popularności systemu i ilości piratów (w końcu czemu IE 6 nadal króluje - z nieświadomości i braku uczuciowości ludzi) i jest ZACOFANE. Nawet nie wyobrażasz sobie możliwości CSS2

@Wesoly nie bede sie rozpisywal bo chyba skumales mniej wiecej co mialem do powiedzenia. Dodam jedynie ze znam sie calkiem dobrze na tym co zwalnia strony a co nie. Tylko ze strona w operze laduje mi sie bagatela 4 razy szybciej od poczatku do konca niz ta w FF z adblockiem (na operze mam zablokowane reklamy na starcie). A konfiguracje zaawansowana w obu przypadkach mam dostosowana do parametrow swojego lacza. Po prostu tak sie sprawuja obie przegladarki na moim systemie (windows) bo na linuksie nie korzystam wogole z opery.

Zawsze powtarzam żę siłą FF jest to że jest UBOGI! Minimalizm to jego największa zaleta. Np. w Operze na dzień dobry denerwuje mnie kolorowy wygląd, ładniutkie ikonki i śliczne tełka ... jestem grafikiem I NIE CHCĘ GRAFIKI. Chcę PROSTOTĘ, gdy kupujesz dom SAM CHCESZ GO POMALOWAĆ ... Developer dostarcza Ci mieszkanie przygotowane w prosty sposób. Ty decydujesz jak pomalować ściany, jakie kupić meble itd. Możesz wynająć projektanta wnętrz, ale nadal to będzie wnętrze stworzone przez Ciebie rękami projektanta, podyktujesz mu swoją wizję, on sprowadzi Cię na Ziemię ... ale stworzy mieszkanie DLA CIEBIE.
Opera jest jak pomalowane mieszkanie. Można je przemalować ale aby to zrobić trzeba sporo się nawalczyć i nagrzebać w jej ustawieniach. Nikt nie ma na to czasu. Poza tym gdy przyzwyczaisz się do prostego FF KTÓRY NIC NIE MA ... to idziesz do kumpla i używasz jego FF tak jak swojego, nie masz poczucia obcości. Czujesz się na każdym FF jak u siebie w komputerze.
Podsumowując: SIŁĄ FF TKWI W JEGO "NIC TAM NIE MA"

Najlepsze jest to, że wiele funkcji które są standardowo w operze, w firefoxie pojawiają sie dopiero po doinstalowaniu dodatków. Jak dla mnie FF i IE to ten sam toporny program, jedyna róznica to standardy, ktorych FF sie trzyma, a IE nie.

@Tomy M.

Nie wiem jak ty ale mi przerobienie opery do swoich upodoban zabiera 2 minuty. A zmieniam na prawde wiele zaczynajac od skorki a konczac na wywaleniu wszystkich guzikow ktorych nie potrzebuje + dodanie 4 wyszukiwarek typu wikipedia i forum z ktorego korzystam.

Po wywaleniu tego co niepotrzebne firefox swoim interfejsem zajmuje mi okolo 4 piksele wiecej miejsca w pionie niz opera. W poziomie tyle samo.

Jest prosta konkluzja: Jesli czegos nie uzywasz to nie wypowiadaj sie jakie to trudne jest uzywanie tego czegos bo to swiadczy tylko o twojej ulomnosci. Jak nie umiesz korzystac z konsoli to tez wiecej ci czasu zajmie wszystko niz poprzez graficzne GUI. Ale jak umiesz korzystac z obu to w konsoli pewnie nawet troche szybciej zrobisz to samo.

PS wie ktos moze jak zmienic to zeby 2 klikniecia na wyraz w FF nie zaznaczaly razem z wyrazem spacji po nim? Czyli klikasz na "spacji" a zaznacza ci "spacji ".

Wy nie wieta, a ja wim. Amerykanske osły wszystko spszedajo. Toć to same Źydy so i majo smykałka do interesu. Tam nawet jakby Ich prezident nasroł pod płotem, to Oni by to sprzedali, a i najpyrw patent nadali na prezidenckom kupe. I temu tyż ten Wosz FirFox sie tak spszedoje, choć je za darmocha. Ale Oni, znaczy sie te Żydy na tym kupa dolców zarabiajo i potem na kosmus i wojny wydajo. Tylko se nie myślta, że ja Żydów nie lubia. Majo chłopy smykała do "byznesu", to majo. Toć w końcu Oni nie kradno. A jak umiejo sprzydać kupa Prezidenta, czy FirFox, to Ich byznes. No ni?

Tylko ze strona w operze laduje mi sie bagatela 4 razy szybciej od poczatku do konca niz ta w FF z adblockiem (na operze mam zablokowane reklamy na starcie).

Nigdy jakoś nie zwróciłem uwagi na prędkość ładowania strony. Klikam i mam. W IE (ies4linux :-D po co sobie życie utrudniać... tylko jeszcze nie uruchomiłem sobie wersji 8 ale to kwestia by przysiąść), FF, Operze, Chrome czy Safari.
Może to kwestia witryn po jakich się chodzi albo czegoś innego. Kto wie :-)

Podsumowując: SIŁĄ FF TKWI W JEGO "NIC TAM NIE MA"

Jak na nic to ma całkiem sporo. Po prostu po co wciskać na siłę ludziom coś co im nie jest w ogóle potrzebne ? Biorę Firefox i mam świetną przeglądarkę. Korzystam z tej przeglądarki i jestem zadowolony. Coś potrzebuje moja przeglądarka to instaluję to. Ot co :-)

Najlepsze jest to, że wiele funkcji które są standardowo w operze, w firefoxie pojawiają sie dopiero po doinstalowaniu dodatków.

Najlepsze jest to że z połowy albo nawet i większości tych funkcji nie korzystam. Mam to co jest mi potrzebne i ani kszty więcej.

Jak dla mnie FF i IE to ten sam toporny program, jedyna róznica to standardy, ktorych FF sie trzyma, a IE nie.

Jak dla mnie to się mylisz :-)

Ale jak umiesz korzystac z obu to w konsoli pewnie nawet troche szybciej zrobisz to samo.

Dorzucę się tutaj mówiąc że konsola potrafi rzeczy którymi nie może się poszczycić żaden graficzny interfejs. A jeszcze jak dołożyć do tego skrypty powłoki, aliasy itp itd etc... mniam :-D

Wy nie wieta, a ja wim. Amerykanske osły wszystko spszedajo. Toć to same Źydy so i majo smykałka do interesu.

To co panowie... zrzutka na leczenie dla kolegi ? Albo odosobnienie do czasu aż kości będą bieleć na słońcu ?