IMHO UE powinna wziąć się za produkty(nie tylko MS), które są dostosowywane do jedynie słusznego systemu. To są działania monopolistyczne i dopóki ich się nie wyeliminuje dopóty będzie się mówiło o monopolu MS.

@Cardill

Tak masz racje ze mozna sobie wybrac z czego chcesz korzystac piszac program ale wiesz co... Jesli biblioteki do obslugi sieci na windowsie sa zintegrowane z Ie (tak nawet sockety ^^ ) to jak pisac bez tego? Wysylajac zwykly pakiet z pod windowsa wysylac musimy go korzystajac z bibliotek IE.

@blehoslaw

Tutaj akurat nie mozna sie za to wziac bo jak juz mowilem sa to programy a nie system operacyjny. Programy maja wlasne wymagania a system wlasne. Jesli nie chcesz monopolu MS to skasuj tego windowsa i zainstaluj co innego.

@eddd(?)

Widze ze dalej nie zrozumiales. Na linuksie jest mozliwa instalacja IE tylko ze nie istnieje cos takiego jak IE do sciagniecia. To co mozna sciagnac to tylko same uaktualnione biblioteki.
Dlatego ze pod linuksem jest "porozbijane" programisci sie ciesza bo maja zawsze alternatywne API/biblioteki itp. I nie mysl ze ciezko to spamietac bo dla kogos kto pisze programy to malutki pikus jest.

Co do tego ze nie utrudnia instalacji alternatyw to nikt sie tego nie czepia. Powiedz mi co mam zrobic zeby pozbyc sie kodu IE z mojego komputera to ci dam milion zlotych.

A linuks jest oddzielony od wszystkiego innego tak samo jak MacOS ktory jest systemem unixowym jak linuks.

Nie jestem specjalista wiec nie wiem wszystkiego ale staram sie sledzic wydarzenia na biezaco zeby nie byc zaskoczonym gdy nagle okaze sie ze windows jest programem a nie systemem.

Bezsens. Niech tam sobie Microsoft sprzedaje co tam chce. Nie tam ma/powinna nastąpić zmiana. Pracuję w firmie która zajmuje się dostarczaniem sprzętu/softu do instytucji publicznych i widzę jak (poprzez wybór produktów Microsoftu, ale nie tylko) marnotrawione są publicznie (nasze) pieniądze. I to tu powinna nastąpić zmiana. Jasne, że czasami rozwiązania Microsoftu są niezbędne z uwagi na zastosowane już rozwiązania (vide MS Exchange). Ale podkreślam - czasami. To są w skali kraju miliony złotych które można by oszczędzić/lepiej zagospodarować. I nie chodzi tu tylko o Microsoft, ale o ogólny sposób działania instytucji publicznych (organizowania przetargów). To tym powinna zająć się KE.I nie jest to tylko polski problem.

"Jesli biblioteki do obslugi sieci na windowsie sa zintegrowane z Ie"
Pewnie dlatego, że IE jest jednym z podstawowych narzędzi systemowych w Windowsie. Otwierając dowolny katalog tak na prawdę używasz IE. Eksplorator to też IE, albo i odwrotnie :)
Nic więc dziwnego, że nie można do końca odinstalować IE.
Chyba, że wziąć to od drugiej strony - IE jest tylko nakładką na inne podstawowe biblioteki systemu.

Hmm... Też tak jak ktoś wcześniej uważam, że pierwszorzędny problem to wciskanie Windowsa ludziom poprzez preinstalacje na laptopach. Racja również, że za Apple powinni się równie mocno wziąć. Tam przed użytkownikiem stoją często takie chore ograniczenia że szok.

Bardzo nielubię polityki MS ale według mnie lepiej to olać i skupić się nad promowaniem alternatywnych rozwiązań. Windows niech sobie jest jaki jest, to ich sprawa, nikt nie musi go kupować. (a przynajmniej nie powinien musieć). Problem pojawia się że chcąc mieć darmowego linuxa to nie będzie nam działać Photoshop dajmy na to. A używanie wine zwykle mija się z celem. Niemniej jednak jeśli alternatywne rozwiązania jak systemy Unixowe będą się popularyzować, w interesie firm będzie tworzenie wersji softu na te systemy. Problem polega na tym czy MS nie płaci niektorym firmom za to, aby nie tworzyli softu na linuxy :) Wtedy rozwinęłaby się konkurencja a wiadomo czym jest konkurencja :) To lepsze ceny i wyższa jakość za te same pieniądze :)

Racja, tylko, że tu problemem nie jest MS, tylko administrator, czy inna dyrekcja w takim urzędzie. To od świadomości tych ludzi zależy na czym się pracuje.

"Problem pojawia się że chcąc mieć darmowego linuxa to nie będzie nam działać Photoshop"
Ano nie, bo generalnie środowisko graficzne, DTP pracuje na Makach, gdyby nie popularność windowsa tu i tu by nie było takiego kombajnu. Linux? Tylko pomarzyć i zaciskając zęby pracować z GIMPem. :)

"jeśli alternatywne rozwiązania jak systemy Unixowe będą się popularyzować, w interesie firm będzie tworzenie wersji softu na te systemy."
Tu trafiłeś w sedno :)

"czy MS nie płaci niektorym firmom za to, aby nie tworzyli softu na linuxy :)"
Myślę, że nie musi. Przy obecnej pozycji windowsów różnej maści nie ma takiej potrzeby. Po prostu się nie opłaca pisac na nic innego.
Gdyby producenci słuchali się tylko MS a olewali rynek, to już dawno by nie było sterowników pod XP, a wyłącznie pod Vistę.

jesteś pewien że aktualizacje automatyczne nie opierają się o IE? :)

tak jak pod windowsem powiązanie z IE, tak pod linuxem są także różne powiązania, których użytkownik zmienić nie może... a które są i będą bo developerzy tak sobie wymyślili

czy w MacOS podczas instalacji możesz zdecydować czy chcesz Safari czy Opere, Firefoxa czy cokolwiek innego? zresztą to nie tylko przeglądarek się tyczy.

dramatyzują Ci, którzy narzekają że nie można odinstalować, ja pomimo iż nie używam IE nie mam nic przeciwko temu że sobie gdzieś tam jest (nawet po "odinstalowaniu")
a większość krzyczy dla zasady bo "MS jest zły"

PS: a jak chcecie coś zmieniać, zacznijcie od linuxa :) każda dystrybucja z wszystkimi pakietami jakie są na świecie, tak aby każdy mógł sobie wybrać czy chce to czy tamto... bo tak czy owak to użytkownicy są zmuszeni korzystać z tego co twórcy dystrybucji sobie założyli :)

linuxy się zbytnio nie będą popularyzować przez wzgląd na to, że jest od ch... dystrybucji, z różnymi podejśćiami do sprawy... różne środowiska etc.
o ile osoby z pewnym pojęciem sobie potrafią coś same zrobić i skonfigurować, o tyle większość stanowią ludzie którzy często z włączeniem komputera mają problem i dla nich najważniejsze jest aby to po prostu działało

tak więc to co jest najmocniejszą stroną linuksa jest zarazem też najsłabszą

Jak dla mnie to głupota , to że przeglądarka jest w zestawie nie znaczy , że musimy z niech korzystać, dodatkowo system bez przeglądarki sprawiał by tylko dodatkowe i niepotrzebne kłopoty, bo po co chodzić po innych komputerach w celu pobrania przeglądarki np. firefox'a.

eddd g@#$@ widziałeś, w d@#$# byłeś. Nie ma ŻADNEGO problemu, aby uruchomić programy używające różnych bibliotek innych niż te domyślne dla danego środowiska. Zresztą wystarczy spojrzeć na przykłady typu NetBeans, OOo, firefox, Opera, GoogleApps.
I naucz się w końcu: piszemy Linuksy, nie linuxy.

Prawdziwy polski internauta używa tylko Firefoksa orasz Neostrady TP. Pozostali to monopoliści...

blehoslaw: a co słownik języka polskiego tak na mnie wymusza? bo ostatnio jak tam spoglądałem to nie zaobserwowałem tego, a jak się nie masz czego czepiać to Twój problem :)

akurat trafiłeś netbeans z pewnością, w końcu to java

podaj jeszcze aplikacje z qt, gtk... dokładnie musisz mieć przynajmniej i jedno i drugie aby z powodzeniem używać tego na co masz ochotę... z wyglądem interfejsu później też różnie bywa... nie chce mi się doszukiwać konkretnych przykładów, gdyż od dawien dawna nie korzystam z LINUKSA na moim desktopie :)

nie pasuje ci IE zainstaluj inną przeglądarkę, nie pasuje WMP zainstaluj inny odtwarzacz i go używaj a nie wypowiadaj się za użytkowników którym odpowiada IE, WMP itd. LICZ SIĘ Z INNYMI, NIE MYŚL TYLKO O SOBIE mówiąc "wywalić" bo tobie tak pasuje

eddd:
"blehoslaw: a co słownik języka polskiego tak na mnie wymusza? bo ostatnio jak tam spoglądałem to nie zaobserwowałem tego[...]"

- nazwisk tez nie ma, a czasem odmienia sie je, lub nie, tak jak sobie zyczy wlasciciel, bo to nazwy wlasne. "Linux" jest nazwa wlasna i ktos sobie kiedys zazyczyl, zeby odmienialo sie na "linuksie"



""podaj jeszcze aplikacje z qt, gtk...

- przeciez Ci podal.. OOo, FF, Opera sa na GTK, a jakos dziwnie chodza i pod KDE i w windows. Kadu kiedys bylo na GTK teraz na QT i od zawsze dzialalo mi pod KDE. cud normalnie..



dokładnie musisz mieć przynajmniej i jedno i drugie aby z powodzeniem używać tego na co masz ochotę... z wyglądem interfejsu później też różnie bywa... nie chce mi się doszukiwać konkretnych przykładów, gdyż od dawien dawna nie korzystam z LINUKSA na moim desktopie :)

- to nie pisz o czym, o czym na ta chwile masz srednie pojecie


co do Mac'ow, to tu jest inna sprawa. Apple przede wszystkim produkuje SWOJE komputery, ktore dodatkowo wyposaza w system operacyjny. to tak, jak z kalkulatorami, telefonami komorkowymi, odtwarzaczami mp3, radioodtwarzaczami samochodowymi itp.. MS produkuje TYLKO system operacyjny, ktory wykorzystuja producenci komputerow. to oni decyduja czy go uzyc czy nie. obecnosc czy nie IE w systemie, moim zdaniem powinna byc zalatwiona jak to bylo kiedys. oddzielny program do nawigacji po systemie (czy bedzie mial funkcjonalnosc przegladarki www czy nie, jest nieistotne). i oddzielna (opcjonalna przegladarka).
Najwiekszym jednak problemem, jest niemal brak mozliwosci zakupu nowego kompa bez windows, a wlasciwie bez systemu. "niemal" po teoretycznie mozemy nie zgodzic sie na licencje win i producent powinien oddac nam kase o rownowartosci licencji, bo sprzedaz wiazana jest niedozwolona, tylko ze wyciagniecie zwrotu od producenta jest niemal niemozliwe. poza tym czasem udaje sie znalezc w ofercie jakiegos "rodzynka" z linuksem (teraz niemal niewykonalne) lub z DOS'em (tez coraz rzadsze), a jesli juz, to sa to jakies srednie konfiguracje.. a ja dajmy na to mam fanaberie zakupic lepszy sprzet, ale nie chce windy, to co? to qpa.

aha, dla "znafcuf" tematu, ktorzy twierdza, ze w linuksie tez sa zawsze od razu przegladarki i inny soft. otoz mnogosc dystrybucji jest taka, ze mozesz sobie wybrac taka, gdzie na dzien dobry nie ma nic, oprocz samego systemu. nikt nic nie narzuca, bo mozna sobie wybrac to co sie chce, a z windows jest jak z fordem T. "mozesz wybrac dowolny kolor, pod warunkiem, ze bedzie czarny."