@Jaa:
a ilu użytkowników ie obchodzi czy ich przeglądarka obsługuje wszystkie standardy W3C czy nie? Na miejscu Microsoftu też bym miał inne priorytety zmian w kodzie niż standardy W3C.
standardy W3C są priorytetem, część ignorantów jak ty pewnie to olewa, ale jest spora grupa osób dla których jest to bardzo istotne ,i oni to często podnoszą głos.
Poza tym IE 7 i wcześniejsze technologicznie jest daleko w tyle
a ilu użytkowników ie obchodzi czy ich przeglądarka obsługuje wszystkie standardy W3C czy nie? Na miejscu Microsoftu też bym miał inne priorytety zmian w kodzie niż standardy W3C.
Mee, najwyraźniej się nie znasz więc po co się wypowiadasz w tej kwestii ? IE + standardy to problem użytkowników, webmasterów i klientów.
Klientów - przy bardziej skomplikowanych projektach wersje strony dla IE trzeba niemal tworzyć od podstaw albo wprowadzać dość solidne zmiany w kodzie dla tej przeglądarki. Zwiększa się czas wykonania takiej witryny oraz KOSZTY. Kilka razy mój klient po udowodnieniu mu że "inaczej się nie da" po prostu zrezygnował z wersji dla IE. Opera, Firefox i inne przeglądarki w większym stopniu szanujące standardy mu wystarczyły. Olano tu użytkowników IE i jest to coraz częstsze gdyż trzeba przygotowywać wersje dla IE 6,7 a kto wie czy teraz nie 8. Już wersja 7 nie była taka zła ale nadal ma masę bugów.
Webmasterów - webmaster ma niemal drugie tyle roboty wykonując projekt. Poza tym stronę pod IE trzeba solidnie przetestować czy się nie wykrzaczy. Mimo wszystko niektóre elementy i tak są inaczej wyświetlane a niektórym w ogóle nie można zmienić domyślnie wyglądu. Wchodzi tu JavaScript, dodatkowy programista, dodatkowe koszty itp itd. Przy dużych zmianach użytkownicy IE po prostu nie są wspierani ze względu na koszty i w tym momencie zostają w tyle.
Użytkowników - Ci żyjący w błogiej nieświadomości użytkownicy mają czasami brzydko wyglądające strony które wyglądają jak pomieszanie z poplątanym tylko dlatego że klient webmastera poszedł po kosztach. Przeglądarka ta jest podatna na włamania (starsze wersje) a wszystkie są podatne na ataki z zewnątrz. Jakiś czas temu popularny był żart wśród webmasterów że przeglądarka pozwala z kompa przeglądać internet kiedy to z internetu przeglądają Ci kompa ;P
Poczekaj, nadchodzi specyfikacja CSS 3 a wraz z nią poszerzą się możliwości webmasterów i efektywności stron WWW. Jestem pewny że FireFox, Opera, Safari itp w końcu wprowadzą ten standard gdy IE zostanie jak zwykle daleko w tyle. Niestety różnice między CSS 2 a 3 w wielu miejscach są na tyle duże że nie da się ich magicznymi sztuczkami zastąpić.
W tym momencie albo zostanie przygotowana wersja pod IE i inne przeglądarki (i to całkiem nowa wersja naszpikowana kodem JS i dodatkowymi blokami "symulującymi" możliwości CSS3 pod IE a nie przeróbka) albo po prostu zostanie olana IE co o niemal połowę (co już się czasami zdarza) zmniejszy koszty wykonania witryny.
Kiedy inni zobaczą pełnowartościową witrynę, użytkownicy IE zobaczą albo "poplątanie z pomieszanym", albo tekst "Ta strona nie chodzi na badziewiu z którego korzystasz" albo ubogą wersję z kilku bloków "żeby było".
Także powodzenia MS, macie tyle forsy a tylko kilka waszych projektów mogę pochwalić. Systemy robicie do dupy, przeglądarkę macie do dupy i jeszcze "kilka rzeczy" mogę wymienić ale i tak się rozpisałem.
Wiesz Mee takie podejście miał dawniej MS - po co się trzymać standardów jeżeli wszyscy używają naszego softu i sami możemy tworzyć własne "standardy"... Ale wszystko poszło do przodu, pojawiła się konkurencja, którą obchodzą wytyczne W3C i ludzie zaczynają się przesiadać powoli na alternatywne przeglądarki. Teraz MS powinien się zacząć przejmować bo tak jak napisał gorylek przestrzeganie wytycznych W3C i wdrażanie nowych standardów WSZYSTKIM wychodzi na dobre.
Żeby ściągnąć Fx'a :> Wyśmienicie się do tego nadaje :)
Maxbmx, to nie to. Przeglądarka nie zablokuje Ci reklamy na stronie. Przeglądarka zablokuje tzw pop-up. Wyobraź sobie sytuacje kiedy to wchodzisz na di.com.pl i wywala Ci wielką reklamę na środku ekranu w postaci nowego okna. Ty chciałeś kliknąć na odnośnik do ciekawego tematu ale przysłoniła Ci go reklama i w tym momencie poszedłeś gdzieś w świat.
Masz szczęście to trafisz na stronę firmy lub inną stronę z reklamami. Masz pecha to trafisz na stronę z wirusami. Przy okazji użytkownik IE ma w tym momencie przesrane.
Ja korzystając z FF przy takiej reklamie mam tylko mały pasek u góry który mnie informuje że strona chciała otworzyć dodatkowe okno. Jeżeli znam stronę i wiem że to np wiadomość że doszła do mnie nowa wiadomość (fora internetowe itp), przyzwalam na takie okienko co zostaje zapamiętane. Ale jeżeli okno jest nie pożądane to nigdy go nie zobaczę... i dobrze.
Reklama owszem ale czego ma mi skakać po ekranie ? Sam reklamę serwisu który sponsorował jeden z moich projektów umieściłem po prostu nad witryną lub w stopce i po kłopocie. Ładnie wkomponowana reklama nie psuje wyglądu witryny. Przykładem są reklamy google które można ładnie ostylować by nie kontrastowały ze stylem witryny. No i użytkowników niekiedy wnerwia gdy przy każdej nowej podstronie wywala im się reklama przesłaniająca treść którą trzeba zamknąć kliknięciem. Utrudnia to korzystanie z witryny.
MS ze swoim IE idzie w dobrym kierunku ale ja czekam na moment kiedy np będę mógł użyć div:hover, float i margin-left razem, nie przejmować się bugiem hasLayout itp itd etc.
PS: GvS, paddingi i bordery IE już od dawna obsługuje prawidłowo. Dokładnie to od wersji IE 6. Wystarczy by dokument rozpoczynał się od poprawnego DOCTYPE którego nic nie poprzedza a nie będzie problemu z box model.
Wstawiający reklamy sami są winni temu, że coraz więcej ludzi je blokuje. Zwyczajny efekt reklam, które przysłaniają całą stronę, wyją jak głupie, uciekają przed chcącym ją zamknąć i róznymi tego typu sztuczkami.
Reklama nie jest po to żeby zarobił właściciel strony tylko aby reklamodawca zdobył nowych klientów. Wstawiając na stronę reklamy, które klika się przez przypadek właściciele stron próbowali wydymać reklamodawców a wydymali samych siebie - ceny za klik spadły a coraz więcej ludzi używa adblocka lub innych sposobów blokowania reklam.

Dobrym przykładem jest nasza firma. Nie przejmujemy się wynalazkiem pt. IE. Mamy info, że "strona zoptymalizowana pod Firefox" i link do strony. Znam doskonale miejsca w całym systemie, gdzie IE sobie nie radzi i gdy klienci dzwonią z pretensjami, zawsze odpowiadam że nie wspieramy IE i jeśli chce, aby mu to działało jak należy to niech zainstaluje sobie normalną przeglądarkę (i tu zawsze lista możliwości)
Szkoda mi było czasu a szefowi (na szczęście) pieniędzy na pisanie dodatkowych rozwiązań tylko po to, żeby IE mogło dobrze wyświetlić informacje.
Ten czas i pieniądze mogliśmy poświęcić na rozwój a nie na zakopywanie się w błocie.
Wladziu, troszkę to nie tak. De facto trzeba brać pod uwagę IE... jeżeli klient dopłaca. Gdzie sam IE 6 wliczam w koszty startowe i informuje po prostu że może być taniej. Jest wiele osób które żyją w błogiej nie świadomości gdyż po zainstalowaniu windy korzystają z IE nie wiedząc że istnieje coś jeszcze. Sprowadza się do tego że użytkownicy IE to nadal duży % ale z powodu który podałem.

@gorylek: fachowy wywód, ale co niektórzy chyba jednak potrzebują reklam, popup'ow i innych dupereli żeby to co widzą na ekranie mogli nazwać internetem - to tak wnioskując z wypowiedzi @maxbmx.
To co dla mnie jest "wnerwiaczem" dla innych stanowi atrakcję a to o czym piszesz dla wielu stanowi ciąg zaklęć.
a wracając do samego IE... cóż, lepiej późno niż wcale. już nawet konqueror od dawna posiada podobne wynalazki, więc o rewelacji trudno tu mówić. tym bardziej, że jak wspomniałem wcześniej, dla wielu użytkowników wszędobylska i nachalna reklama to norma i uznają, że tak właśnie musi być. dla większości z nich "nowości" IE to zbędne wodotryski.
pozdrowienia dla tych którzy potrafią się posłużyć jeszcze lynx'em :)
A wyobraź sobie, że przydaje się olbrzymiej liczbie ludzi. Ludzi, którzy tak jak ja muszą korzystać w pracy z dobrodziejstw IE6 (tak, nawet nie IE7).
Większość "aplikacji" działających w przeglądarce (a w firmie w której pracuje znajdzie się ich kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt) poprawie współpracuje jedynie z IE6. W IE7 część z nich po prostu się wywala, inne nie działają jak należy. O Firefoxie nawet nie wspomnę.
A dlaczego tak jest - otóż mądrzy ludzie tak wymyślili, tak strony napisali - mając gdzieś standardy itp.
Firefox po prostu nie znajduje się na liście aplikacji dopuszczonych do użytku (chyba tylko po to,żeby ludziska się nie wkurzali tym, jak strona się rozlatuje w normalnej przeglądarce).


© 1998-2026 Dziennik Internautów Sp. z o.o.